Корреспондент: Фрэнк, хотелось бы поговорить с Вами о проблемах Интернет-знакомств. Не могли бы Вы уделить немного Вашего внимания этой теме?

Фрэнк: Я не эксперт в данном вопросе, но постараюсь дать как можно более честные ответы на Ваши вопросы.

Корреспондент: Но Вы и не должны быть экспертом. Все мы – обычные люди. Цель нашего интервью – услышать различные мнения мужчин по данному вопросу. Это поможет нам, женщинам сделать для себя некоторые выводы и постараться понять друг друга.

Фрэнк: Хорошо, но, возможно, мое мнение будет немного отличаться от мнения большинства мужчин.

Корреспондент: И каково же Ваше мнение? Вы считаете, в принципе - у людей, ищущих пару через Интернет, есть шанс?

Фрэнк: Просто лично мне не нравится поведение многих мужчин и то, как они относятся к женщинам при знакомствах

Корреспондент: Что вы подразумеваете под «плохим отношением к женщинам»?

Фрэнк: Я всегда предупреждаю женщин, с которыми общаюсь в Интернете, что примерно 70% мужчин пришли в Интернет только для того, чтобы «поиграть», поэтому женщины должны быть очень осторожны. Мужчины зачастую просто их используют. Для развлечения, для секса, для получения денег, просто для «обладания» ими.

Корреспондент: Мужчины используют женщин для получения с них денег?

Фрэнк: Конечно. Если женщина полюбила мужчину, а он начинает ей жаловаться, что ему нужны деньги, или он может потерять свой дом, автомобиль, или еще что-то, она, по своей душевной доброте, может даже пойти на то, чтобы выслать ему некоторую сумму в помощь. То же самое можно сказать и с точностью до наоборот, когда женщина проделывает такие же трюки с мужчиной. Это может оказаться ложью, и это я называю «использовать».

Корреспондент: Я читала в одном из форумов Ваши мысли о защите женщин от подобного вида Интернет-обманщиков. Как Вы думаете, сколько мужчин поддержат Вашу инициативу?

Фрэнк: Мне ответило много женщин, так что преимущественно женщины готовы поддержать мою идею.

Корреспондент: А почему мужчины дружно промолчали?

Фрэнк: Прежде, чем я решил написать о своих идеях, я получал много жалоб от женщин на то, что их используют и обманывают. Кроме того, женщины сами поднимали эти вопросы в форумах, советовали друг другу, делились опытом.

Корреспондент: Но ведь в форумах есть специальные разделы о мошенниках. Вы считаете, этого недостаточно? Нужна особая тема?

Фрэнк:Недостаточно. Поскольку поток жалоб не уменьшается. Но я должен сказать, не так много людей поддержали выдвинутую мной идею.

Корреспондент: Возможно, это оттого, что не многие женщины в совершенстве владеют английским языком для ведения дискуссий?

Фрэнк: Да, но если бы они были заинтересованы, они могли бы использовать специальные программы–переводчики, попросить знакомых, владеющих языком, перевести им то, что я написал. К тому же, многие женщины, писавшие мне жалобы, как раз–таки, очень хорошо владеют английским.

Корреспондент: Тогда, каковы же причины, по Вашему мнению?

Фрэнк: Судя по другим топикам, где славянские женщины жаловались на мошенников, насильное вовлечение в проституцию, а также приходили друг другу на помощь, когда в дискуссию вступали мужчины и радовались, что обман раскрылся и все закончилось благополучно, женщины, в основном, даже не отвечали на высказывания мужчин. Женщины не всегда хотят вынесения на публику проблем сексуального обмана. Мужчина чувствует безнаказанность и продолжает свои эксперименты.

Корреспондент: Но это порождает недоверие к мужчинам?

Фрэнк:Ну, не для всех. Есть определенный сорт людей, преимущественно, европейцев, для которых такие поездки ради развлечения, легкодоступны. Почему я говорю именно о европейцах – в таком случае им не надо проводить много часов в самолете и тратить сумасшедшие деньги на билеты. Европейцам такие поездки более доступны, чем, например, тем же американцам.

Корреспондент: Но я читала очень много жалоб русских женщин именно на американских мужчин!

Фрэнк: С американцами немного другая история. Да, очень многие лгут и жульничают, но – в виртуальной жизни. Они могут оказаться женатыми, которые просто проводят время у компьютера, хотят получить некоторую эмоциональную разрядку. Европейцы же жульничают «вживую».

Корреспондент: Как Вы считаете, почему женатые мужчины играют в такие «Интернет-отношения»?

Фрэнк: Причин здесь может быть множество. Мужчина может «устать» от жены. Или он – по природе игрок. Или же он хочет ощутить себя «калифом на час». Многие просто считают, что виртуальная и реальная жизни не пересекаются. Основные причины всегда скрываются в психологическом состоянии пользователя. Поэтому я всегда советую женщинам: вы нашли своего избранника? Не спешите, не форсируйте отношения. Попереписывайтесь 6-8 месяцев, прежде чем назначить личную встречу.

Корреспондент:Почему именно такой долгий период?

Фрэнк:За это время та ложь, которая имела место в начале отношений, как правило, забывается. Человек продолжает играть, но он уже не помнит, что он говорил о себе в начале знакомства с Вами. Вы всегда можете задать ему вопрос из того, что Вы, якобы, уже знаете о нем. И сравните его ответ с тем, что он давал ранее. Иногда весьма любопытно бывает видеть, как человек рассказывает о себе вещи, прямо противоположные тому, что он говорил ранее.

Корреспондент: Да, но Вы не учитываете при этом, что за полгода могут возникнуть глубокие чувства к человеку. Как же больно будет потом осознать, что человек, которого вы полюбили горячо и искренне, оказался заурядным лгуном!

Фрэнк: Если человек лгал Вам, скорее всего, он не будет переписываться с Вами такой длительный срок. Вы очень скоро наскучите ему. Вот если он «продержался» с честью все эти 6-8 месяцев, и все же прибыл на встречу с Вами, тогда Вы сможете увидеть его глаза, подтвердить (или не подтвердить) свои чувства, понять язык его тела.

Корреспондент: Да, но нам хочется любви и ради этого мы готовы носить свои розовые очки. Как быть с этим?

Фрэнк: Мое мнение – носите их, но… до поры до времени. Особенно будьте осторожны с сексом при личной встрече. Постарайтесь воздержаться от него в первый приезд вашего Интернет-возлюбленного. Тогда, если вы провели вместе неделю, поняли, что вас все так же влечет друг к другу, а потом он уезжает, и вместо того, чтобы послать такую недотрогу, как Вы, к черту, он все еще влюблен в Вас, значит, у него, действительно, серьезные намерения и чувства. Значит, вы смело можете ему доверять.

Корреспондент: Хорошо. Давайте теперь поговорим немного об антискамных сайтах.

Фрэнк: Многие фотографии, размещенные на этих позорных сайтах, к сожалению, являются, попросту, украденными с других сайтов Интернета. Женщины даже могут ничего не знать о том, что кто-то воспользовался их фотографиями для обмана и вымогательства денег у других людей.

Корреспондент: Означает ли это, что настало время, когда нам нужно предупреждать людей о типичных приемах мошенников?

Фрэнк: Мужской скам отличается от женского весьма существенно. Это обсуждается практически на всех сайтах знакомств, которые имеют форумы, а так же создаются специальные сайты и форумы, посвященные именно проблемам мошенничества в Интернете. Я, например, вынужден беседовать с такими мошенниками практически каждый день. Очень много скаммеров из Нигерии, бывают из США, много скаммеров и из стран СНГ. Очень многие скаммеры, начиная разговор с Вами, первым делом спрашивают Ваше полное имя. Не давайте его никому, кого Вы не знаете или знаете недостаточно хорошо. Если вы упорно не называете имени, они используют другой прием: начинают говорить, что любят Вас, буквально в первой же беседе. Например, так: «Я увидел/а Вашу анкету и фотографию и понял/а, что Вы - моя судьба. Я влюблен/а в Вас…» Причем, в разговоре с Вами, они касаются преимущественно тех тем, упоминание которых есть в вашей анкете. То есть, они говорят Вам то, что Вы хотите слышать! Затем они, как правило, быстренько стараются перетащить в Вас в один из мессенджеров Интернета, и продолжают играть с Вами там. Они всеми способами стараются расположить Вас к ним, возможно переписка будет длиться в течение нескольких недель. Типичный этому пример: «Мой отец был диктатором в небольшой африканской стране. Он имеет приличный счет в Швейцарском банке, но, поскольку, он скрывает эти деньги от семьи, мне нужен партнер, который бы помог мне завладеть этим счетом. За это я готова отдать Вам половину от этих 30 млн. долларов, как только мы их получим»…

Корреспондент: Да, это – классический пример.

Фрэнк: Вот Вам еще: «Я нахожусь в отеле африканской страны. Мой бойфренд бросил меня, забрал мой бумажник, мои документы и мою одежду для другой, белой женщины. Мне срочно нужны деньги, чтобы я могла покинуть этот отель».

Ну, и все в таком же духе…

Корреспондент: Возможно, я покажусь Вам эгоисткой, но почему тогда все скам-листы переполнены данными женщин из стран СНГ?

Фрэнк: Нигерийский тип скаммерства отличается от российского. Другие проблемы, другой стиль написания писем, другое изложение на английском языке. Даже грамматические ошибки, и те – другие.

Корреспондент: Кстати, думаю, довольно легко проверить, реальна женщина или нет. Для этого можно просто позвонить ей по телефону.

Фрэнк: Нет, я не советую быстро соглашаться на телефонный звонок, либо на то, чтобы дать женщине свой телефонный номер. Существует огромное количество телефонных мошенников, которые могут извлечь массу информации о Вас, имея на руках ваш номер телефона. Вплоть до международных звонков за Ваш счет, причем Вы и понятия не будете иметь, кто, когда и куда звонил, воспользовавшись Вашим именем. Есть талантливые хакеры, способные даже выйти на Ваш банковский счет, если в их базе окажется Ваш номер.

Корреспондент: Хорошо, но если женщина сама даст свой номер телефона мужчине, чтобы доказать, что она – реальна?

Фрэнк: Я говорю только о том, что не торопитесь называть свой телефон. Как мужчины, так и женщины, очень рискуют, делая это.

Корреспондент: Но как вообще тогда мы можем доверять друг другу?

Фрэнк: Время. Вернитесь к началу нашего разговора. Время пропалывает все сорняки.

Корреспондент: Но как узнать, когда наступает «правильное время», чтобы обменяться телефонами?

Фрэнк: Несколько месяцев. Если вы чувствуете некий подвох в отношениях, не торопите события. Мошенник не будет ждать столько времени, он сбежит от Вас.

Корреспондент: Почему же тогда мужчины начинают обвинять женщин в скаме, если они отказываются назвать свое полное имя или дать номер телефона после обмена несколькими письмами с начала знакомства? Где же равноправие?

Фрэнк:Лично я не обвиняю. Мало того, я считаю, что правила, прописанные на сайтах по отлову скаммеров в большинстве своем некорректны. Сколько времени должно пройти, прежде чем она даст свой телефон? Месяц? Три? Зачастую обмен телефонами происходит в течение первого же месяца знакомства. Но не секрет, что очень много славянских женщин не имеют домашнего телефона, пользуясь услугами Интернет-кафе. Какой номер телефона должна она дать?

Корреспондент: Да, но в скам-листах женщин обвиняют именно в том, что они отказываются предоставить полную информацию о себе по первому требованию мужчины. Мало того, многие агентства требуют при регистрации, чтобы женщины предоставляли им всю информацию, вплоть до копии своего паспорта. Это нормально?

Фрэнк: Ну, я лично был бы очень осторожен при регистрации в подобных агентствах. Кто знает, с какой целью они просят копию моего паспорта и как много человек собираются использовать эту копию в своих сомнительных целях?

Корреспондент: Вы сказали, что получаете много скам-писем. Скажите, лично Вы были когда-то обмануты?

Фрэнк: Нет, я же говорил Вам, что умею отличать скам от нормальных писем.

Корреспондент: Получается, все могут научиться оберегать себя от обмана?

Фрэнк: Да, большинство людей может. Мужчин обманывают, чтобы получить деньги. Женщин – чтобы получить секс. В процентном представлении картина выглядит примерно так: из 100% обманутых примерно 90% были обмануты с целью вымогательства денег и 10% - с целью получения секса. С поправкой плюс-минус.

Корреспондент: Только ли для получения секса? А как же чувства?

Фрэнк: Ну, мошенники вообще редко задумываются о чувствах других людей. Они, как правило, сконцентрированы только на своих эгоистичных персонах и интересах.

Корреспондент: Но если женщины будут постоянно чувствовать себя обманутыми, они просто перестанут доверять кому-либо вообще, даже хорошим, достойным людям. Как быть в этом случае?

Фрэнк: Я надеюсь, все же, что этого не произойдет. Но мы должны быть готовы к тому, что в мире есть лжецы и обманщики. Преимущество Интернет–знакомства в том, что если Вы почувствовали фальшь или обман, вы легко можете просто прекратить переписку или заблокировать вашего респондента. Гораздо труднее сделать это, если человек встретился вам в реальной жизни и живет недалеко от Вас.

Корреспондент: Читая и анализируя антискамные сайты, можно сделать вывод, что все российские женщины, ищущие мужа через Интернет – скаммеры, а все западные мужчины – параноики. Почему так получается? Почему так много черных списков?

Фрэнк: Нет, я так не считаю. Где вы видите столько параноиков? И потом – я не считаю такие списки легальными.

Корреспондент: Да, но не секрет, что некоторые мужчины помещают в черные списки девушек уже за то, что были отвергнуты. Это похоже на вендетту. К тому же, вот, я задам Вам вопрос: «Фрэнк, мне очень нужны деньги. Не могли бы Вы прислать мне сколько-нибудь?» Этот вопрос – из разряда преступных действий? За этот вопрос Вы поместите меня в черный список? Или Вы спросите меня о том же… Как Вы расцениваете ситуацию?

Фрэнк: Нет, это, конечно, не преступление. Но тем самым Вы ставите себя в разряд подозрительных людей.

Корреспондент: Но, если Вы мне при этом отказываете в деньгах, я должна чувствовать себя обиженной?

Фрэнк: Просто своей просьбой Вы вынуждаете человека начать относиться к вам с подозрением. Вы не должны просить незнакомцев о деньгах, даже если в Вашей просьбе нет никакого жульничества и Вам действительно нужны эти деньги.

Корреспондент: А если это – не незнакомец, а человек, с которым Вы уже ведете длительную переписку?

Фрэнк: Ну, тогда между вами уже должно было установиться некоторое доверие друг к другу.

Корреспондент: Как Вы тогда расцениваете тот факт, что некоторые мужчины помещают в черные списки девушек не за то, что они просят деньги, а за то, что эти девушки, по их мнению, являются ПОТЕНЦИАЛЬНЫМИ скаммерами. Только за то, что им, видите ли, так КАЖЕТСЯ.

Фрэнк: Ну, я получал и такие письма: «Моя мама серьезно больна и нуждается в срочной операции, которая стоит 2500 долларов»… Хотя, я согласен, что фото девушек не должны быть помещены в скам-листы в любом случае. Поскольку, как я уже говорил, многие девушки вообще не имеют отношения к обману, в котором их обвиняют. Особенно часто мошенники пользуются фотографиями фотомоделей. Поэтому антискамные сайты предупреждают: избегайте переписки с девушками слишком модельной внешности.

Корреспондент: Но, тем не менее, фотографии все прибывают и прибывают…

Фрэнк: Да, и это одна из причин, почему я никогда не участвую в таких сайтах.

Корреспондент: Но ведь, если письмо с просьбой о деньгах было получено после 2-3 писем от начала переписки, вряд ли вы успели «прикипеть» к ней, что мешает Вам просто не ответить на ее просьбу?

Фрэнк: В любом случае, нужно предупредить других участников сайта знакомств, что данная девушка – скаммер. В основном, я считаю, нужно написать об этом жалобу администраторам сайта. Когда администраторы сайта получают письма от разных участников, жалующихся на одного и того же человека, они вполне способны сделать выводы и изолировать вымогателя от других участников сайта. К тому же я считаю, что для получения 5 долларов, вы не будете сидеть в Интернете бесконечно, тратя гораздо больше, чем намереваетесь получить. Но позвольте привести здесь другой пример. Я лично знаю девушку, которая может потерять свою квартиру в любой момент. Я знаю ее довольно долгое время, и я помог ей деньгами, не рассчитывая получить что-то взамен, а в порядке простой взаимопомощи. Я просто имею сердце, и мне не хочется видеть ее бездомной. И таких как я - довольно много. Хотя за 7 лет своего пребывания в интернете я видел и слышал многое. И многое мне не нравится, раздражает меня и сердит. Я общался более чем с 500 женщинами. Так вот. Практически каждая из этих 500 женщин хоть однажды, но сказала мне, что была изнасилована. Поэтому я прекратил общение с ними. Это ранит мое сердце. Но это – также одна из причин, почему я не завожу друзей среди мужчин, пребывающих в Интернете. Многие из них безобразно относятся к женщинам.

Корреспондент: Так интернет – широкое поле действия для мошенников, не боящихся быть при этом пойманными?

Фрэнк: Ничто в мире не совершенно. Вы встречаете множество женщин, зная точно, что практически все взаимоотношения с ними будут прерваны, не успев начаться. Тем более – вы никогда не встретитесь с ними в реальной жизни. Между вами время и тысячи миль расстояния.

Теперь другой пример. Мужчина и женщина встретились в Интернете, обрели уверенность друг в друге, начали друг другу доверять, в течение нескольких недель обменивались телефонными звонками, изо дня в день беседовали друг с другом в мессенджере, знают друг о друге все или почти все… И вот – личная встреча. А они – стеснительны и закомплексованы. Они немного отличаются от того, что нафантазировали друг о друге. И чувство начинает уходить, то есть, возникает другая опасность – привычка общаться заочно пересиливает желание встречаться персонально, поскольку это намного удобнее. Вы можете смотреть друг на друга по вебкамере, болтать друг с другом, флиртовать, обсуждать что-то, но – никогда не встречаться в реальной жизни.

Вы можете назвать меня старомодным, но я считаю, что секс слишком быстро входит в наши отношения. Любовь должна вырасти из прочной дружбы, тогда не будет такого количества разводов. Самая горячая страсть рано или поздно исчезает. И на смену ей должна прийти дружба, а не пустота.

Корреспондент: А как же насчет пресловутой «химии»? Ну, запахов, неких биоволн, которые мы можем почувствовать только при личной встрече?

Фрэнк: Химия имеет более одного уровня. И в любом случае, если вам не о чем было говорить друг с другом в Интернете, никакая химия при личной встрече вам не поможет. Если же люди проводят друг с другом по нескольку часов в день, хотя бы посредством Интернета, если они чувствуют при этом, что у них много общего, да еще и имели несколько личных встреч, которые их не разочаровали, у них гораздо больше шансов создать крепкую и дружную семью, нежели у тех, кто встречался в реале два-три месяца, быстренько создали семью, которая так же быстренько развалилась.

Корреспондент: Но ведь общие интересы можно найти не только на сайтах знакомств, но и на узконаправленных форумах. Могут ли они перерасти в нечто большее, чем просто общение по интересам?

Фрэнк: Теоретически – да. Практически – немного трудно. Специфические форумы не предполагают возникновения романтических отношений изначально. К тому же, на таких форумах затруднительно общаться тет-а-тет.

Корреспондент: Но ведь при этом можно общаться персонально посредством электронных писем друг другу?

Фрэнк: Письма идут некоторое время. Диалоговое общение предполагает мгновенные вопросы-ответы. Реакция собеседника при этом видна мгновенно. При этом вы можете даже видеть глаза друг друга, если у вас есть вебкамеры, и слышать голоса друг друга, при наличии микрофона.

Корреспондент: Да, но ведь на форумах вы тоже можете общаться с людьми, которых Вы любите или ненавидите?

Фрэнк: Форум – это немного другое. Мало кто на форуме будет говорить друг другу интимные вещи. А если и говорят – нужно быть осторожнее с этим. Всегда найдутся «доброжелатели», готовые обгадить все самое лучшее. Всегда найдутся те, кто ведет себя по-пижонски, больше всех знает, больше всех кричит, больше всех сует свой нос в дела других.

Корреспондент: Так вы не советуете девушкам пользоваться форумами?

Фрэнк: Я этого не говорил. Я только сказал, чтобы они были с этим осторожны.

Корреспондент: К сожалению, у нас очень много узконаправленных форумов, в которых участвуют либо преимущественно мужчины, либо преимущественно – женщины. Может, неплохо было бы объединить свои усилия в развитии диалога и в устранении недопонимания друг друга по разным жизненным позициям?

Фрэнк: Знаете, что больше всего мне не нравится в таких смешанных форумах: многие девушки используют кириллицу для общения по-русски. Немногие западные мужчины читают по-русски и могут понять, о чем идет речь. Это раздражает.

Корреспондент: Но ведь девочки дают советы друг другу, делятся опытом. Зачем им писать все это на чужом языке? К тому же, мужчины научились использовать транслейторы, я даже знаю некоторые русскоязычные форумы, в которых иностранцы участвуют на равных с русскоязычными.

Фрэнк: Очень часто мне не нравится, что пишут организаторы форумов. Что они не отвечают за высказывания отдельных участников. Я полагаю, диалоги должны контролироваться модераторами. Чтобы избежать клеветы, грубости и т.д. Но зачастую на форумах происходит беспредел, они наполняются никем не проверенными фактами, порочащими многих невинных людей.

Корреспондент: Почему вы не придете и не скажете – Вы не правы, вы клевещете?

Фрэнк: Потому что я не привык грубить женщинам, даже если они лично мне не нравятся.

Корреспондент: Да, но у многих женщин возникают проблемы, которые они даже не знают, как решить. Тогда они ищут ответы в Интернете, в частности, на различных форумах. Вот, например, что мне делать, если я не скаммер, но мужчина поместил меня в черный список безвинно, и теперь я вряд ли смогу оправдаться и найти себе мужа в Интернете.

Фрэнк: Она должна была пожаловаться администратору сайта и доказать свою правоту. Порядочный админ должен прислушаться к ее словам и исправить ситуацию. Лично я удаляю клеветнические сообщения с того форума, который я модерирую.

Корреспондент: Так вы против любых анти-форумов? Я имею в виду – анти-скам, анти-дейт, и т.п.

Фрэнк: Да. Однозначно – да! Если они не несут ответственность за размещаемую на них информацию. Иначе это все можно расценивать просто как голословные обвинения, не подтвержденные ничем. Люди не знают точно, кто стоит за этими фальшивками. Возможно – это - правда, но ведь, возможно, просто кто-то кому-то за что-то хочет отомстить?

Корреспондент: Как Вы считаете, возможно ли, что когда-нибудь будут приняты законы, контролирующее это поле деятельности?

Фрэнк: Возможно. Ведь скам – это мошенничество. А мошенничество – это незаконные действия. Возможно, когда-нибудь владельцы сайтов, особенно платных, будут штрафовать своих участников за ложную информацию.

От редакции: на этом по техническим причинам интервью было прервано. Возможно, в ближайшем будущем мы сможем прочесть продолжение диалога. Возможно… Но возможно – и нет.

с Фрэнком беседовали Лилия Ханаки и Светлана Аверина, перевод Лены Ларссон